なんか面白かった

矛盾は色々あるけど好きなように妄想しやすいのが魅力だよね

こういうの大好き

矛盾点をつつかれるほどの人気作品ってこともあるよな
禁書を描き終えて次作品を作るときにはもっと設定を練りこめるようになるだろうさ
　
つまりカマチーがんばれ

これはいい考察スレ

イ何とかさんとかリアルだと脳障害持ちなんだぜ
だったらそれ活かせばよかったのに
人気だと御坂一強だけどやっぱりちゃんとした理由があるんだよなぁ

下品になってないから、すらすら読めたよ

No.11992は釣り？

ただの叩きじゃないのが素晴らしい。
リアルタイムで見てたVIPPERからすれば違うんだろうが。

キン肉マンや星矢みたいに勢いあれば多少の矛盾は気にならない
禁書やワンピみたいに過度に設定ねって設定頼みの展開だと矛盾が目立ってつつかれやすい

レベルアッパーに関しては美琴が
>>インチキすんなクズって論調
なのはアリだけどな、レベル１から地道な努力でレベル５まであがったんだから
素養の有無はあれど、素養については美琴も知らんし

その地道な努力が新約2巻になっても未だに明らかとなってないわけだが

初めて原作の文章見たけど酷いな

まぁ例えるなら
東大のやつが下のレベルの大学生に
「テストでカンニングすんな」
って言うのと同じ感じだろうよ

ご都合主義自体はいいんだよ
つーかご都合主義の無いフィクションなんて存在しない
あったとしてもレアってレベルじゃない
それにやり方次第で幾らでも隠せるし
ただ「超えちゃいけないライン考えろよな」って奴だよな

一方通行は光ですら反射できる
つまり木原神拳は少なくとも30万km/sよりは速いって事だ

いや、誰がどう見てもただの叩きだろ…
キャラの口から言わせる所が醜いわぁ…

あ、はい
誰がどう見ても叩きならレスもコメントもそう反応してるはずなんすけどおかしいっすね

理系で小説書いてる俺としては科学関連の話にも文体にも苛立ちを隠せなウィッシュ

禁書はあらが何故か目立つんだよな

>>152
ジョジョは作者が既に現実離れしてるから、作中で多少おかしなことがあっても気にならない。

>>182,187
一方通行が言って叩かれるならわかるけど、美琴はLv1からLv5になった努力の人だろ。
言う資格はあると思うけどな。

※12015
作者が知ったかぶって書いてるからな。
JoJoとかは作者が「こんなのありえねぇｗｗｗ」ってのを百も承知の上でマンガの形にしてるから、エンターテイメントとして成り立つ。
きんにくマンは作者が全く知らないまま何も考えずに書いてるから、読者が「まーたアホな事言うてからにｗｗｗ」って笑うだけで終わる。
禁書は中途半端な知識で無理に取り繕おうとするせいで、余計な（おかしな）説明まで書いちゃって、逆にツッコミどころが倍増する悪循環に陥ってる。

真面目に元ネタを調査して書く気が無いのなら、もういっそ開き直っちゃえばラクになれるのにね。って思うよ。

※12018
Lv1からLv5になった過程が全然描かれてないし、Lv5現在の言動を見ても努力を重ねてきた風格なんて一切無い。
キャラ付けが酷過ぎて、あまりに説得力無さすぎるんだよ。破たんしてると言っても良いぐらい。

素養格付のせいで実は努力の人じゃないことになっちゃったけどね
かまちーはどこまで考えて書いているんだろう、皮肉とかじゃなくて純粋に気になる

禁書が悪い意味のオナニーなのは今更だろ

一方さんの黒翼が白翼になるのなら前々から温めていて、いつか書きたかったって嬉々として語ってた気がする

めだかは少年誌でやるべき内容と青年誌でやるべき内容が中途半端に混ざってるんだよな



裸エプロン先輩人気投票1位おめでとう！！

悪口じゃないんだが本当に禁書関連のアンチって一度群れると止まらないな。
どんだけ鬱憤溜まってる&仲良いんだよwwwwww

禁書の理屈なんてバキレベルなんだから気にすんなって話

それでも僕は禁書が大好きです

禁書が取り繕おうとしているようには全然見えないけどな
むしろ割り切ってる方じゃないか

文才はなくても
大げさな設定を山盛り詰め込んでおけばそれで娯楽になると言う姿勢だろう

俺は一向に構わんッ！！

中途半端に設定を細かくするから矛盾が出る

かといってキャラに言わせてアピールするのもなんか違う気がする

「それいったら切りがないだろ」と言われそうだが、以前の鰤打ちきりと違ってネタ臭が全くしない。
かまちーよりよっぽど悪い意味でオナニーじゃないかな…いや、つまらなくないんだけどさ。

あと、飛ばし飛ばし読んでて見落としたかもしれないけど、「アンチ・ヘイトSSです」って書いてあったっけ？

※12030
作者がそれを自覚してないことと、トンデモ理論を無理やりごり押せるだけの文才がないことが問題なんだろ

正直何故人気があるのか判らない
アニメも途中でダルくなって見るのやめたし

ァィゥェォンｗｗｗワロスｗｗ

真似してんのか知らんけどレスとかでも使ってる奴がいて寒気がするわ

>No.12003
原理を知らない奴からすれば実際に自分自身の力が上がってる訳だから、カンニングの例えはおかしくね？
「アンキパン使うな」とかその程度だろ

物質、例えば銃弾を反射する場合
先ず皮膚（反射領域）に触れた部分の原子のベクトル（大きさと向きを持つもの）の向きだけが反転する。ベクトルだから大きさもいじれそうだがまぁ反射だからソコは触れないでおこう。
すると反転した分のエネルギーまたは運動量は領域にぎりぎりで入っていない部分の原子が持つベクトルと打ち消し合う。
しかし打ち消し合って0になっていない部分はまだ一方さんの方向への運動エネルギーまたは運動量を持っているから、銃弾という一つの物質内で変形がなければ反発係数1の運動量伝達を行い領域内に再び一方さん向きのベクトルが生じる。
これを反射して打ち消して伝達して反射して‥‥‥‥‥これで跳ね返って撃った本人死ぬかね？
それとまるっきり反対方向に射出しても最初に一方さん向きに飛んできたときの空気の乱流ができていて絶対にぶれるはずなんだけど。

必死な信者が居て噴く

何かの名称をカタカナで表現するときの単語のチョイスも疑問なものが多いなあ。

スキルアウトとかアンチスキルの「スキル」って超能力のことだろうけど、skillっていう単語で適切なのかな？とか。
アクセラレータってのも直訳すりゃ加速装置だし、漢字表記の「一方通行」とも能力内容のベクトル操作ともかみ合ってない気がする・・・

まぁ、こんなことに熱くなるなよww

自分は科学考証がどうとかはそこまで気にしてなかったな
キャラの造形が好みに合わなかったりネーミングセンスが好みに合わなかったりストーリーに入って行けなかったり
主人公に共感できなかったりいつもの無自覚ハーレムだったりな点がすごく気になって挫折したけど

考証とかご都合主義とかは別に良い
一番気に入らないのがキャラクターの人間性の無さ
人間を描いた物語なのにキャラの人間性やキャラ同士の交わり、感情全てが破綻しているのが一番不愉快に感じる
信者に言わせると「禁書はバトルものだから」って超理論を展開してたけどそれってそういう意味じゃねえだろ

いやクローンの件くらいは学園都市の科学ってことで納得してやれよ
他はともかく、妹の主張だけ若干浮いてるだろ

確かに一方の口調は鬱陶しい

文字で見ると更に

逆に言えば設定を結構緩めで描写してたからこそ二次創作しやすく人気が出たとも言えないこともない

担当とかから、一言「ここおかしいと思いますよ。」と指摘があればもう少し変わってたと思う。
熱膨張て…。

禁書結構好きだけど、なんか惜しいんだよな。他作品でもあるが「疑問に思う→ちょっと考えて脳内補完」ってのが多すぎる。

＞テストでカンニングすんな
ってレベルじゃねぇんだろ？
レベル０のやつはどんだけ努力しようがレベル１の壁を突破できないんじゃなかったっけ？
それとも最近はその辺もなかったことになってんのかな？

※12060
いや、努力である程度まではレベルを上げることはできる。
「このレベル以上はどう頑張っても上がらない」という上限が各自に決まってるだけ。
そもそも一通さんだろうがビリビリだろうが、能力開発する前は全員レベル0だろうに。
(もちろん「原石」は除く)

コメ伸びすぎやろ
禁書儲ペタキモス

脳に電極繋ぐとか、薬使うってのはＯＫで、レベルアッパーは駄目ってのは、まあよくわからんわな。
副作用のないレベルアッパーの開発に躍起になりそうなもんなのに。

結局何が問題ってこのSS作者が挙げてる問題点は既出も既出、ファンの間でネタにされてるくらいに既出の話を持ち出してドヤ顔で批判しちゃうのが痛々しいんだよ

レベル０～１でもやろうとすればレベルアッパーなしでも高レベルになれる
ただしコストパフォーマンスが悪いので素養番付で低いやつは放置

レベルアッパー自体は再登場してもおかしくないくらいの道具なんだよな
能力未開発の人間が能力使えたり、複数の能力扱える点で強烈
問題はその力を振るったのに美琴程度に負けたこと

No.12064
一方通行のチョーカーがある種副作用のないレベルアッパー
他者の脳を使って演算行う点がレベルアッパーと同じ理屈

ファンタジー作品は架空の世界だから原理と気にして読んだ事無いな。リアルをテーマにした作品なら気にするけど。

“科学”をテーマに含んでいるのが突っ込まれる所以でしょう。
現実的な用語を使ってそれっぽく説明するから、「え？」ってなるわけで。
魔術の方には、比較的突っ込みが入らないのも、そっちはファンタジーで割り切れるからかと。

ただの禁書批判じゃねえか
何故編集したし

批判じゃなくて指摘じゃないの？
実際曖昧な点も多いし皆思うところがあるんだろうな

※12061
＞能力開発する前は全員レベル0だろうに。
そういう話をしてるんじゃなくってさｗ
開発してもレベル０の場合はもう上昇の見込みがないって設定があった…はずなんだけどな
レベル０ってカテゴリー自体が、もう見込みがない連中って分類だってなんかに書いてあった希ガス

何が嫌いかよりっ！！！売り上げを語れよっ！！！wwwwww

※12091
（’・ω・｀）？
単に禁書の疑問に思うところを話してるだけなのに
何故売り上げの話になるんだ？

最初のシステム・スキャンの時点でどの位のレベルに育つかが把握できるらしいよ。
その上でよりよく育つための教育プログラムが組まれるとか…。
御坂のレベル5は純粋な努力じゃなくてレベル5になることが最初っからわかってたから実際なれた。

※12050
『一方通行』については原作できちんと語られている

むしろここまで魔術の設定練ってる作品は少ないから禁書好きだ

適度にツッコミどころがある方が愛されやすいって事さ。

※12094
売りスレの用語を最近知ってただ言いたいだけの新参っぽいから放っておいてやれ

突っ込みどころ多いけどなんか好き
面白いものにしたいんだろなあと思う

SPの初春のパラシュートのくだりは流石に擁護できない

魔術の設定なんてオーフェンくらい雑把でいいよ
それより先にやることがあんだろ
なんだよ、新約2巻の惨状はｗ
御坂やイカデックスさんとの再会がぶち壊しじゃねぇか
明らかにやりたいこととやるべき事の優先順位が間違ってるわ

身も蓋もないSSだなw

※70ってwwwwwwww

言っとくが、あくまでも作者の想像だからなwwwwwwwwww

熱膨張っててっきり「撃って見ろよ？暴発するがな！」みたいなブラフをかますのかと思ったけど違うのか

いや、こんなん指摘でもなんでもないだろ
いちゃもん付けてるだけの叩きだわ
↑でも言われてるけどなぜ編集したし

※12128
こいつがオーフェン読んでないのはよく分かったわ

No.12177みたいに勘違いした原作厨(ファンとは一線を画す)が無理やり擁護するから
かまちの腕前が成長しないのなｗ実際に熱膨張に代表されるアホな描写は本編にふんだんにあるのに
笑われた途端にいちゃもん！叩かれてる！とか何喚いてるんだかｗｗｗ

>>No.12180
いや、別にかまちーの文章力の酷さを擁護する気はないけど
超能力や魔術やらを扱ってるラノベ相手にそんな草生やしてまでムキになるなって
ただの中二フィクションだぞ、漫画全部見れなくなっちゃうじゃないか

まぁ一番がっかりなのは管理人だわ
アンチと信者で荒れることくらい分かるだろうに

どう見てもムキになって他方に噛み付いてるのは↑じゃん、癇癪起こしてる厄介なガキだな

禁書はこのＳＳで挙がってる様な点に突っ込みながら楽しむのも一つの形

自分と同じ様な価値観しか認めないって言うならネットを止めてラノベに齧りついてりゃイイ

時代にあってるんだろうなー
キャプ翼だってキン肉マンだって、今のＷＪじゃ連載不可能だろ
画力といい内容といい。　
あと、ドーベルマン刑事とかは別の意味で連載不可能だ　
ブラックエンジェルスなんか、主人公の決めせりふが「地獄へ堕ちろーーーーーッ（とがった金属棒で頭をさす描写つき」
時代に合う合わないってのは微妙かつ重大な問題だ

荒れてるのは※12181みたいに喚いてる奴だけだよね
大体は意見だったり議論だったり少なくともけんか腰ではない

>つまり木原神拳は少なくとも30万km/sよりは速いって事だ
いっそ木原くんのことを無意識で好きすぎて反射フィルターの例外設定に入ってたとか
あるいは木原くんは反射の例外になるように過去の実験の時に植えつけられたとかでよかったんじゃないの

>>144
バキが比較対象という時点でどうなんだと…

正直一方通行は、把握できてない事象の動きは操作できない程度の能力でよかった。
というか、既に無敵で最強さを出すためにあきらかに接触したもののベクトル操作の域を超えた能力を何度も使ってるし、地球自転攻撃なんかもう色々おかしい。
もっと弱い能力でも十分最強名乗れるレベルだったんだから後で弱点を作るため必死に頭を回すよりそうした方が良かったと思うんだ、能力のインフレ的にも。

でもこれ書いた奴は禁書好きなんだろうな

>>No.12289
ばれたか

ここにはアンチも信者もないよ。
いるのはただ自分が信じたものの為に体をはって闘う正義の味方（ヒーロー）だけさ。

読んでる人なら共感できる内容だな

ここで暴れるのは信者とやらだけだ
もっとも、今のところは大して暴れてる人もいないけどな

めだか（大爆笑）

登場キャラが文句を言う。ってのいいなw
みんな、割と普通の人だったんだな。と思ってしまったw

レベルアッパーに関しては、美琴は結局のところ勘違いというか、能力開発の真実をわかってない状態だったから仕方ないよな。

まぁ、さすがにいくら第三位の天才様でも思わないよなｗ
自分がレベル１から５になれたのは、もともとレベル５になれるキャパがあったからで、それがないやつがどんだけ努力しても無駄だなんてｗ
生まれたときに、すでになれる上限レベルが決まってる。学園都市はその資料にあわせて能力開発を行ってる。
才能ないやつは努力しても無駄(と少なくとも学園都市側の機密資料にはかかれてる)、というのが第三次世界大戦終盤で語られてたよな。麦野が「そんな自分たちの都合で子供を見捨てるな！」って怒ったけど。主に浜面のことで。

レベル０にも、がんばればレベル１くらいにはなれるやつ(開発度合いが足りない。オートリバースが発現してる土御門とか、レベルアッパーで風使いの能力は確認できた佐天さんみたいなの)と、どんだけやっても何の能力も確認できないやつ(浜面とか)の二種類がいるのかな。

浜面みたいな後者の分類のレベル0がレベルアッパー使っても、たぶんなーんも起きないんじゃないかなぁ、とか思ったり。
そういう描写はよくわからんかったし。

レベルアッパーって使用者が昏睡状態に陥るから仕方なく美琴が動いたんじゃなかったっけ

＞イン「魔導書が頭にある分カロリーを消費している、みたいな事言われてるけど」
これは原作の公式ガイドにも書かれてたんで公式設定

熱膨張はなあ……原作者がダイハードとかそういうはちゃめちゃアクション好きだから
ときどき「これ書いてるとき絶対映画見てたろ」ってシーンがよくあるんだよなあ
その場にある有り合わせの道具でなんとかしちゃう的な……熱膨張はあまりにもこじつけがすぎるけど
まあ今までもいろいろと不満はありつつそこそこ楽しんではいたわけだが、新約二巻はいろいろ酷かった
22巻で上条さんに「帰ったら記憶喪失について隠してたことちゃんと謝る」とかなんとか
すげえシリアスでドラマチックな雰囲気の中で言わせた癖に、ちゃんとした再会シーン書くのが面倒なのかしらんが
わざわざ酔っぱらわせて「うーいﾋｯｸただいまー」だもんな…

逆にもう、熱膨張を真面目に考えず、温度２０００度の紅茶（お湯じゃない液体で淹れたお茶のような物）と言うことにでもしておいた方がよかったんじゃなかろうか。
よく言えば、それだけ熱膨張ネタは話題になった。悪く言えば、理科の教科書から読み直さないといけないレベル。
いっそもう、温度一万度の紅茶を作れる能力者がいた。と言うことにでもしないと収まらないだろ、これ。
銃が熱膨張する温度、そう簡単には冷めない、どういう訳か、手に持っているカップや容器には影響を殆ど与えない。熱伝導率？なんですかそれ？と言うくらい、開き直るべきじゃねーの？

こういう、非現実性を強調する設定は嫌いじゃないけど、そう言うのは超能力とか魔法の役目であって、現実に存在する『熱膨張』でやっちゃいかんよなぁw

なんだここきめぇ

と、キモ豚が鏡に向かって吠えています。実に気持ち悪いですね＾＾；

このSS書いた奴って絶対に禁書が大好きなんだな～ってよく解って面白いわｗｗ

レベルアッパーは昏睡も理由の一つだけど、急激なレベルアップでテンションヤバい奴らが暴れ始めたのもあった様な気がする。

それにしても、もうすぐ100コメント突破しそうだ

多過ぎだろコメントwwwwwwwwwwwww

パイロットと無人機を操作する人達の構図みたいだ＞レベルアッパー

多少粗があっても突き通せばいい
なるほど確かに粗しかないがキン肉マンは突き抜けてるよな・・・

100だ!!

なにこのコメントの数怖い
アンチの人たちって嫌いな作品のSSわざわざ読んで叩きにくるなんてどんだけ暇なの？ウンコ製造機のニートなの？

原作やアニメは見ててウンザリしたが、SSには良い流れに持っていける書き手が居るからな。

原作での不満を解消してくれる。

禁書はコメ稼ぎ

なんつーか、アンチが絡みすぎて信者が達観しちゃってるような
可哀想に

まああれだ矛盾があるのは分かるけどこの作者の言うことは的をズレてるようなー希ガス
例えば一方の能力の本質とか滝壺の能力が意味するところとか
上条と浜面みたいな主人公補整なんて漫画やアニメじゃよくあることだろwww

知ってからすぐ禁書は世界観について考察するだけ無駄と気づいた

禁書目録も超電磁砲も、確かに科学的考察に難がある所も多いんですが、個人的には面白ければ良いと思ってます。
ただ、このSSは科学に疎い人が書いているので、そもそも考慮する必要はありません。

(1)完全記憶能力者というのは、忘れる事ができないという脳機能障害者の事です。
　ですから、普通の人に例えた時点で、既に破綻しています。
　しかし、作中の意味記憶やエピソード記憶のカテゴリも、色々な種類の脳障害者の反応による脳機能マップや、質疑反応による考察から作られている訳であり、単純に割り切れる物でもありません。

　なので、完全記憶能力者が高齢でも生存しているという事実が、ベストな説明と思われるのですが、説得に使うには締まらないですねｗ


(2)クローンが短命というのは、有名なドリーから判断したのかもしれませんが、主な原因は、歳を取った状態の細胞からクローンを作成した為、その年齢が引き継がれていると考えられています。
　有力な説では、テロメアの消費が原因の一端と考えられていますので、幼少時に取得した細胞のクローンであれば、寿命もそれなりと考えるのが妥当でしょう。

　１８日で成長させる為に無理させていた物を、できるだけ元に戻すという事であり、逆に真っ当な話ですね。
　ただ、１８日で成長というのは、それだけ細胞分裂を繰り返し、体細胞を入れ換えるという事であり…
老廃物だけでバイオ素材の御坂人形が作れそうな気がしますｗ


(3)一応、一方通行はベクトル操作ができるという設定になっていますので、分子レベルの操作はできるという事にするのは構わないでしょう。
　ただし、記憶を形成する仕組みは、まだまだ不明な部分が多いものの、ニューロン結合が大きなカギを握っている事になっているのですが、問題は、どんな方法にしろキッカケが必要になる事です。

　外部刺激、または内部思考によりニューロンの軸索誘導に影響を与えるという、現実に即した間接的な方法を使用すると、機械による外部刺激で、最終個体に対する様に思い通りに作り替えるのは至難でしょう。
　ニューロンの軸索誘導に影響を与える物質で結合を繋ぎ替える事を考えると、ベクトル操作で実現できるというのも、まぁ、悪くないと思います。
　ただ、複雑に絡んだ結合を解いて繋ぎ替える(どころか神経伝達物質の種類や量まで調節する必要がある)のも、これまた至難です。

　そう考えると、第２ファウンデーションの記憶操作における難易度説明は納得のいく物であり、さすが博士号を取得し、大学教授でもあったアシモフと言えるのでしょう。(執筆当時は、どちらでもありませんでしたが)


(4)木原神拳が通用するという事にした場合、一方通行が反射するという意思を持つと、反射する方向は選べないという、苦しい説明になりますが、一方、気体の分子運動方向はランダムであり、その総体をベクトル操作できるという、ある部分ではマッチした所もあります。

　なので、反射方向は選べないとすると、到達直前に速度を緩めて自身がダメージを受けない様にして、領域に到達した時点で逆転…
　これだと、境界で逆のベクトルになる為、肉体内部にダメージを受けるんですよね。
例えば、拳の表皮だけバリっと一方通行側に向かうとかＷ

　そうなると反射境界は狭い領域ではなく、近づく程に影響が強くなるとか、大きなベクトルほど近づく事になるので、より大きな力で反射されるとか…
　反射領域がよっぽど広くないと、やっぱり肉体内部にダメージを受けるんですけどねＷ

　じゃあ、分子結合や金属結合している物は、全体で影響を受ける事にしてしまうと…
　たしか、体細胞同士は摩擦力で結合しているんだった様な記憶が…


とまぁ、わたしは単なる科学マニアなだけなので、科学に疎くなければ、これよりはマシな考察ができるはずなのですよ。

↑のやつイケメンすぎワロタｗｗｗｗ

なんか禁書とSAOのSS思い出すなこれｗｗ

一方通行の反射膜は波打ってるもんだと思ってる

見えない波に合わせて動ける木原君マジ人外って話になるけど

例の熱膨張って、あり得るらしいね。

コメ読んで、アンチとか突っ込む人の多くが科学知識が低いのがよくわかった。

コメント数やばすぎ草